а женщин - по сравнению - не так уж много.
Лопоуша ,
разве? А чудесные девушки Джейн Остен, Теккерея, женщины Голсуорси?

В сравнении с разнообразием мужских персонажей и способами их описания - и правда очень немного. Когда приедешь, напомни обсудить этот вопрос - соображения в принципе есть, но излагать очень долго.

Anais-Anais, Джейн Остин - да, безусловно. Теккерей... тут сложнее. Скажем, Ребекка - явно не "положительный" персонаж. Сатирическое изображение женщин - отдельный вопрос, это удается чаще. Эмилия - ну это же кошмар ходячий! Плюс к тому, что дура кромешная. Сколько она над бедным Доббином измывалась, пока прозрела, наконец... У Голсуорси тоже "положительных" женщин не так уж и много. Ирэн - она прекрасна, она сильная личность, ей сочувствуешь, но хороший ли она человек? Не знаю, не знаю. Флер опять же я бы не назвала хорошим человеком. Хорошая - вторая жена Джона Форсайта, забыла, как ее зовут, но она немножко бледновата. Нет, ну есть у него, конечно, очаровательная Холли, чудесная Викторина...

Кстати, интересно, что все эти авторы - английские.

А вообще, я же не говорю, что "хороших" женских образов нет - я говорю, что их относительно намного меньше по сравнению с мужскими.

Ela - хочу соображения! Буду ждать.

Anais-Anais Я так понял, что говорится не об отсутствии интересных женских персонажей вообще, а о том, что сравнительно их мало.

Лопоуша
Пока что увиделись две причины.
Первая - традиции. Достаточно долгое время в литературе действующим лицом был герой мужского пола. Героини появлялись как вдохновительницы на подвиг, несчастные жертвы, коих надо спасать, или коварные злодейки (в данном случае женскй пол только подчеркивал ее жестокость-коварство-мстительность). Соответственно, особо описывать внутренний мир героини, продумывать ее поступки не было нужно - она показывается только глазами героя и занимает определенное место в его жизни. Шаблонность образов была неизбежна.
Вторая - к женщине намного строже относятся читатели. Сколько раз замечено в дискуссиях: на героинь шишек сыплется больше, чем на героев. Как последний пример, обсуждение книг Джорджа Мартина. У него как раз герои интересны вне зависимости от пола, но тем не менее та же реакция: чуть ли не любой поступок героини плох.

А у Буджолд дамы чудесные! И разные при этом. ))

Огненный Тигр Первая - традиции.
Ну да, а традиции, видимо, связаны с этой, как ее... исторической ролью женщины в обществе? Только вот роль давно уже поменялась и продолжает меняться дальше, а традиции как-то прочно засели.

Вторая - к женщине намного строже относятся читатели.
А вот это, наверное, оборотная сторона того же явления?
А Мартина я не читала, увы.

А у Буджолд дамы чудесные! И разные при этом.
Это да! Что да, то да. ))

Может, устроить опрос для ПЧей - любимые женские образы?

Лопоуша ,
сестер Бронте можно еще вспомнить. Тоже англичанки ) И Шекспира )))
У меня в голове еще нет ясности что такое "хороший" человек Это те, кого сам автор считает "положительными" героями? Для себя я считаю "хорошими" "живых", быть может не идеальных, но обаятельных персонажей, как та же Бекки Шарп - да, обманщица, но неё веришь. Так и Ирэн - можно спорить о ней, но она "живая", а в Эмилию я лично с трудом верю - слишком фанастически-блаженная дурочка.
я говорю, что их относительно намного меньше по сравнению с мужскими.
А "хорошие" мужчины Вам толпами вспоминаются?
я начала думать - как-то поровну вроде выходит.

Anais-Anais а в Эмилию я лично с трудом верю - слишком фанастически-блаженная дурочка
Вот об том и речь. )))
Если не злодейка, не обманщица и т.п. - то блаженная дурочка.
Ну не всегда, конечно же, но слишком часто.
Мужчины - ага, толпами. ))

Лопоуша ,
ой, а можно немного примеров мужчин хороших, не обманщиков и не "блаженных"?

Anais-Anais - да пожалуйста. Главное, остановите меня, пока ресурс дайриков не исчерпался. ))
Бессистемно, всех вперемешку.

Доктор Вернер, Майкл Монт, Томми Трэдлс, доктор Ливси, капитан Смоллетт, Джим Гокинс, Джон Уэстлок, Мастер, Фагот и Бегемот, Азазелло, Витька Корнеев, Янус Полуэктович Невструев, Кристобаль Хунта, Жиан Жиакомо, Федор Симеонович, Майлз и Марк Форкосиганы, Дик Свивеллер, пан Михал Володыевский, Заглоба, старый морской тряпичник Бильдер, Шико, Робин Гуд, Алан э'Дейл, Маленький Джон, брат Тук, Айвен ФорПатрил (кстати, для меня он однозначно Иванушка), д'Артаньян (все-таки он хороший, несмотря ни на что), Атос (он тоже хороший, и не говорите мне ничего), Смок Беллью и Малыш, Дайр Кинтар и еще полсотни персонажей Элы Раткевич, Архивариус Линдхорст, Эркюль Пуаро и капитан Гастингс, Шерлок Холмс и доктор Ватсон, вся компания из "Таинственного острова", профессор Челленджер, и лорд Джон Рокстон, и растяпа Мелоун, и сварливый профессор Саммерли, дядюшка и племянник из "Села Степанчикова", и князь Мышкин (да, он блаженный, но без кавычек), Артур Грей, Лонгрен, Сэнди из "Золотой цепи" и еще несколько персонажей оттуда же - Эстамп, Дюрок и другие, Джефф Питерс и Энди Таккер, Берти Вустер и Дживс, толпа персонажей Макса Фрая, Ниро Вульф, Горацио, Гамлет, Маугли, капитан Блад, огромное количество персонажей Толкина, Максудов, Бомбардов, братья Турбины и вся их компания...
Уф, я прервусь?

Я понимаю, что некоторых персонажей взяла у авторов, у которых и женщины есть замечательные. Та же Буджолд, например... У Александра Грина есть чудесные женские персонажи, но все-таки их сильно меньше. У Элы Раткевич великолепные девушки, но их опять-таки меньше... А, скажем, у Конан-Дойля, Стругацких, Булгакова есть совершенно потрясающие женщины, но ведь - одна-две, и обчелся.

Лопоуша ,
ой, спасибо! Столько всего впомнилось сразу, что перечитать хочется )))
Но ведь все-таки не каждого из упомянутых джентльменов можно назвать однозначно "хорошими" - взять хоть Фагота, Бегемота и Азазелло
Так что, если прощать дамам кое-какие грехи, то может наберется и женская компания.

Хотя... Да, пожалуй зря я спорю, классические "романтические героини" шаблонно-скучны

Anais-Anais, ну вот и я о том же... Для мужиков тоже есть свои шаблоны, но небанальных персонажей все-таки много. ))

Лопоуша ,
вчера начала читать "Ключ их желтого металла" Фрая, попутно считая хороших мужчин и женщин ))) Мужчины обрисовались - Карл, Филипп, а из дам пока одна только Рената, но она няня гл. героя, а не героиня ... Похоже, тенденция подтверждается

Anais-Anais, а я не читала "Ключ...". Это хорошее?

Лопоуша ,
я прочитала страниц 100 еще пока. Огоаворюсь сразу - я очень люблю Макса Фрая, Ехо - это город моей мечты и пр. и пр. Поэтому могу быть необъективной.
"Ключ" мне пока нравится. Смущают пара моментов - в "Лабиринтах" читатель сразу в курсе, что в романе есть и будут элементы фантастические, в "Ключе" пока есть только подозрения на будущие чудеса, но вроде бы все происходит с нашим современником в наше время в реальных городах и пр. И получается, что что к этому роману подходишь как в произведению реалистическому, и тогда "цепляют" некие вопросики... Или я просто придираюсь, что "Ключ" - не Ехо )))
В любом случае - рекомендую

Anais-Anais, спасибо!
Добавлю в список.
У-у, этот список... Почему так мало часов в сутках?!!!

Лопоуша ,
У-у, этот список... Почему так мало часов в сутках?!!!
У меня ощущение, что чем длиннее список, тем меньше времени в сутках. Все время борьба между желанием "проглатывать" книги и желанием смаковать и наслаждаться.

Мда, тоже с удовольствием вспомнила всё прочитанное, и тоже согласна с приторностью многих романтических героинь и отсутствием положительных, тех, что живые...
Лопоуша , а мне Ирэн у Голсуорси не нравится, как-то интуитивно. недаром говорят, что он ее писал с бывшей жены, будучи перед ней виноватым. Мне она как раз кажется стервой и вообще малость ненатуральной... И ее "положительность" так навязчиво декларируется, что аж тошно. Та же Флер вызывает больше сочувствия.А как же это ты забыла про Динни и Клер? И моя любимая тетя Эм?

Lyona_L - Динни и Клер, это да, это я зря забыла! А вот тетю Эм я и совсем не помню, мне очень стыдно... Это не та, которая сестра Тимоти?

Тетя Эм - это Монты, любимая тетя Динни, у которой в разговоре все время мысль перескакивала. Жена дяди Лоренса.

Lyona_L - а! Да, она очаровательная. ))

Добавь у Астаховой - "Често взаймы". Изумительная дама. Ни разу не амазонка, не вамп и... в общем, что это я тут дурью маюсь, это читать НАДО! ))

Ela, кажется, оно у меня даже было в каком-то из многочисленных списков "На прочтение"... Кстати, надо бы добраться и прочитать. ))

Лопоуша , "Честь взаймы" я недавно прочла с таким кайфом! Очень советую...

Lyona_L, о, спасибо, что напомнила... Надо найти - кажется, я это даже скачивала когда-то...